В Москве сейчас происходят две централизованные проверки на местности - городской кросс-поход - и наш, Вестровский. Команды, участвовавшие и в том и в другом, рассказывают, что оба интересны, но очень различны. Бывает, кто-нибудь да и скажет: "вот бы сделать какой-нибудь средний, чтобы преимущества и того и другого реализовать".
Между тем, между кросс-походами есть принципиальные различия. Одно из них, о котором я хотел бы сегодня поговорить - это то, публикуются ли заранее условия описания этапов. Казалось бы, неужели это так принципиально - публиковать/не публиковать?
Мне кажется, да - принципиально. Действительно, если описание этапов опубликованы заранее, команды имеют возможность собраться в уютном кафе, открыть полученный от судейской коллегии документ - и хорошенько его обдумать, выбрать тактику прохождения. Достав лист бумаги, можно будет нарисовать схему прохождения и подробно разъяснить ее тем, кто на словах не понял. Совсем непонятные (даже для руководителя) места в тактике можно уточнить у более опытных товарищей - как, по их опыту, если нужно поднять пострадавшего в таких-то условиях - какой будет лучше применить полиспаст?
Затем наработанную тактику можно будет опробовать. Конечно, не совсем там, где будет стоять этап - в конце концов, точное место в Условиях не оговорено. Но все равно - опробовать. Выяснив, что что-то не получается (выбранная схема полиспаста, скажем, плохо работает в данных условиях), команда может что-то изменить и повторить опыт. Да, если потребуется, можно и роли разучить - тоже не идеально (неизвестно ведь, кто будет пострадавшим), но хотя бы разобраться, кому что больше нравится и т.д.
Что же происходит, если этап заранее неизвестен (а именно так и будет в горах, если случится авария и потребуется транспортировать пострадавшего)? У группы может не быть возможности ни спокойно и во всех аспектах обсудить - попробуйте, пообсуждайте спокойно, когда товарищу плохо, ни порисовать толком, ни попробовать выполнить упражнение разными способами - надо брать и работать. Как говорят скалолазы - on sight.
Таким образом, условия работы групп принципиально различаются. При заранее известных этапах команда демонстрирует судьям в некоторой степени "домашнее задание", при неизвестных - импровизацию. Для проверки готовности групп к походу выглядит более предпочтительной импровизация - действительно, почему готовая к походу команда должна для демонстрации готовности разучивать какой-то заранее известный этап и соревноваться с другими, кто лучше разучил.Ведь при этом вместо своего опыта и способности принимать правильные решения, команда будет демонстрировать, много ли времени смогла выделить на подготовку к проверке (не походу!)?
Однако важно понимать, если команда всегда будет работать только on-sight, то высокого технического уровня она не добьется. Нужно же анализировать свои ошибки, стараться их избегать, искать лучшую тактику для каждой ситуации - и т.д. Т.е. (для обучения команды технике) действия, которые выполняет группа при подготовке к кросс-походу, очень важны. Мало того, никаких других событий, стимулирующих такие тренировки, кроме соревнований по ТМ и кросс-походов, по сути нет - ну еще пинки со стороны завуча школы тур.подготовки - но, ИМХО, их все же мало. Именно поэтому для желающих расти групп (особенно - школьных) зачеты, требующие выполнения "домашнего задания" , на мой взгляд, очень нужны (мне, правда, не нравится идея их совмещать я проверкой готовности к походу). И городской кросс-поход, как и соревнования по ТМ, - варианты такого зачета.
Замечание. Справедливости ради отмечу, что городской кросс-поход предпринимает специальные меры для того, чтобы снизить роль "домашнего задания". Речь идет о о том, что среди команд, уложившихся в контрольное время, лучшей считается не самая быстрая, а самая "чистая" - отработавшая с минимумом штрафов. Это позволяет командам, умеющим чисто работать, не тратить много сил на отработку одного и того же этапа - как только команда поняла, что уложится в КВ, она может больше по поводу этого этапа не волноваться и при этом победить другую команду, не умеющую работать так же "чисто".
Также замечу, что формат городского кросс-похода даже при желании не позволит отказаться от публикации описания этапов - т.к. фактически скрыть эту информацию от команд, бегущих во второй день, невозможно.
June 8 2008, 20:44:45 UTC 3 years ago
А в той же Вестре вряд ли этапы принципиально разнятся из года в год, так что примерно с тем же успехом можно отрабатывать прошлогодний кросс-поход.
June 9 2008, 05:13:18 UTC 3 years ago
http://amelia-kamille.livejournal.com/3
успели провести 5 встреч для подготовки за 10 дней. Далеко не каждая команда, просто желающая выпуститься в горы, на такое способна - ведь и другие дела есть.
Насчет непринципиального различия кросс-походов Вестры - да, я согласен, сейчас многие этапы из года в год в принципе повторяются. Хотя каждый год (во всяком случае - по А) появляется что-то принципиально новое. Тем не менее, каждый год этапы ставятся на новых местах и команда не знает, будет ли она, к примеру, поднимать пострадавшего, находясь сверху карьера или придется сначала на этот верх вылезти - и т.д. Т.е. мы провоцируем (не знаю, честно, насколько получается, но хотим), чтобы отрабатывали именно идеи, а по поводу конкретного применения этих идей к ситуации (пусть даже типовой) - решали уже на месте, в боевых условиях. На тему расширения списка различных от года к году этапов - мы тоже понемножку работаем, надеемся со временем получше развиться в данном направлении.
June 9 2008, 07:52:32 UTC 3 years ago
1 Думается любые быстрые отсечки по времени должны отсутствовать. В походе ведь не так важно, 10 или 20 минут наводят переправу. Пусть лучше 20, но "чисто". И вообще время должно по большей части соответствовать походному. Отсечки длительные, в часах допустимы (скажем требование закончить этап до 22 часов - это приближено к горным условиям и очень разумно, хотя, скажем, в реальных спасработах, могу предположить, что при необходимости они будут продолжаться с фонариками в темноте). Но измерение времени наведения переправы, времени провешивания - информация не говорящая ни о чем. Как раз над улучшением этого времени работают репетирующие "домашнее задание". Видел ты на соревнованиях по ТМ, участники из последних сил сдергивают последнюю веревку и радостно, тяжело дыша, стоят отдыхают? Мне думается в реальных условиях в горах (как и в ММБ) быстрее приходит не тот кто бежит от азарта занять первое место или на последнем дыхании сдергивает веревку, а тот, кто НЕ БЕЖИТ(!) когда азарт и за счет этого способен идти дольше, в экономичном режиме, вешать последовательные веревки, если понадобится 18 часов в день. Кто не бежит и не торопится - зачастую выигрывает время.
2 соответственно место лучше давать команде по совокупности ошибок. время - параметр важный, но в большинстве ситуаций "лучше идти дольше, чем быстрее"
June 9 2008, 08:39:17 UTC 3 years ago
На Вестровском кросс-походе отдельно выбирается победитель по скорости, отдельно - по "чистоте".
June 9 2008, 09:05:05 UTC 3 years ago
Я понимаю, что изначальная роль кросс-похода отсеять совсем не готовые команды. Но тогда не надо дифференцировать команды, а делать по принципу: победителей не бывает, бывают прошедшие и не прошедшие. Соревновательность кросс-похода кстати тоже противоречит походным приоритетам (где именно важно пройти чисто и безопасно, а не больше и быстрее).
June 9 2008, 09:42:37 UTC 3 years ago
Сравнение с бегом на ММБ - несколько странное. При чем тут "бегать?" Люди, побеждающие на ММБ, просто быстро берут КП. Не знаю, бегут они там или просто хорошо ориентируются - но делают это БЫСТРО. Да, эта быстрота не должна мешать выносливости и т.д. - но она все же важна.
Если бы был метод стимулировать быстроту, а потом результат мерять по чистоте среди торопящихся - может это было бы нормальным решением (хотя тоже спорно), но я не могу разделить понятия "оценка" и "стимул" - как-то так получается на кросс-походе, что оценка и есть значимый стимул.
June 9 2008, 10:01:22 UTC 3 years ago
По твоей методике тестируется то, насколько быстро люди могут применяя свои навыки и полностью выложившись свалить из опасной зоны. Может быть при подготовке к походам другое и не надо оценивать, не знаю и не утверждаю. Только знаю что ММБ гораздо по своему формату ближе к походу, чем те проверки на местности, которые я помню.
June 9 2008, 10:26:23 UTC 3 years ago
June 9 2008, 10:37:08 UTC 3 years ago
Мои соображения исключительно по поводу мнения о проверке, которые ты озвучил.
June 9 2008, 10:40:43 UTC 3 years ago
June 9 2008, 10:44:32 UTC 3 years ago
Anonymous
June 10 2008, 06:25:47 UTC 3 years ago
Меня, к примеру, на последнем ММБ многие на втором этапе многие обгоняли по скорости (вы в том числе), и ничего вроде... Большая куча народа мрет из-за того, что слишком резво принимают старт и не доходит вообще никуда, трамвы, как правило, тоже следствие этого.
На Вестровском кросс-походе в этом году похожая ситуация вполне возможна. Особо одаренные руководители в состоянии загнать команду за короткое время. Скажем, за 10 км и несколько несложных этапов (лично наблюдал). В этом году у таких команд, надеюсь, будут проблемы. Но у нас все-таки не ММБ, соревновательность кросс-похода снизилась и народ часто предпочитает прогулочный темп, вместо борьбы за места. Но мы увеличиваем протяженность и время на дистанции каждый год, и, надеюсь, когда-нибудь максимально приблизимся к паре насыщенных дней горного похода (с ограничениями, которые накладывает слово "проверка").
На Московском кросс-походе и подобных мероприятиях силы расчитывать, как в походе (и, надеюсь, Вестровской проверке) не надо, там надо тупо ломить, т.к. это всего лишь несколько часов напряга для организма, а не несколько дней.
Сергей Дорохов.
June 10 2008, 07:04:22 UTC 3 years ago
Наш полный трек здесь
Anonymous
June 10 2008, 09:07:36 UTC 3 years ago
September 9 2010, 22:28:18 UTC 1 year ago
September 15 2010, 03:36:07 UTC 1 year ago